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Forum > El arbol de Wanda la Manzana > hilo de discusión

[Autor] 12M? objetos? posible?

Nivel Pirámide: 4 --
jueves 05 mar 2009 04:59
Hola a todos:

Vaya revuelo se ha formado ;), así que vamos a dar explicaciones (aunq creo que no tengo obligación a darlas), y

al final del hilo cada cual que saque sus propias conclusiones, yo defenderé ambas posturas, así que empecemos. Igualmente si cualquier moderador/Ayane quiere ponerse en contacto conmigo para lo que desee puede hacerlo en el correo que está en mi ficha, para el resto os tendreis que conformar con esto:



Es posible alcanzar 12M?
Sobradamente :), no hace falta hacer trampas de ningún modo para alcanzar dicha cifra, incluso muchísimos más. Una

perla "Gran pe-perla" en una buen nivel con zapatillas y una bolsa de tubérculo, objetos de nivel 6, diamantes

grandes por fase... se alcanzan y sobradamente, tan solo hace falta suerte y habilidad. Y aun así, puesto a sacar

puntos, sería mas facil pasar desapercibido con 4-5M que 12M




Es posible desbloquear muchos objetos en 10 días?
Por supuesto, los objetos no se desbloquean hasta llegar a 10 (de forma general), es posible tener 1, 2... 9

objetos hasta llegar a 10. No significa que todos se logren de golpe.


Ahora vamos a presupone que es muy facil hacer algún truco que permita una puntuación engordada o lograr cualquier

objeto. Sería de muy poco inteligente sacar una puntuación tan alta, sabiendo que con 3M es facil llegar al

Panteon. Lo mismo para los objetos, se podrían ir tocando poco a poco sin que nadie lo advirtiese, a fin de cuenta

no se dan partidas por objetos (salvo los copos) ni por puntos (en el panteon ya no se dan partidas)


Para incidir más en la polémica, el problema es mayor. Si no existe truco alguno mis puntos y mis objetos son tan

reales como los de cualquiera, tiempo de juego, partidas y suerte. Tema Zanjado, dejamos de leer y a otra cosa.

Pero si existe realmente alguna forma de chetear... el problema es mucho mayor y complicado de cara a Hammerfest:



Por el contrario, si los objetos o los puntos obtenidos son fruto de algun truco/cheat, se puede asumir que

cualquiera podría hacerlo al igual que yo, con lo que sería justo igualmente comprobar cuenta a cuenta, registro a

registro para verificar cada usuario que esté en el panteon, si sus partidas (las que antes se daban) han sido

fruto de alguna trampa o por mérito propio. Afin de cuentas (en el caso de que todo sea fruto de un truco) yo soy

el primero que he llegado sin problema al panteon.

Pero aun peor!! si ese AS bajo la manga existe, nada/nadie sabría de todos modos si (en mi caso) dispongo de

cuentas paralelas las cuales ya han podido ascender hace tiempo al panteon, solo que pasan desapercibidas, u otras

que están en otros niveles de la pirámide pero con el mismo fin. O incluso haber ayudado a muchos otros alcanzar

el panteon. Quien podría entonces verificar que cada uno de los foreros/jugadores de hammerfest es completamente

legítimo y quien no? este hilo podría ser leído por más de uno que jugase el mismo AS (y no me refiero al AS de

corazones ;)). Si fuese así, la supresión de la cuenta no implicaría otra cosa sino una avalancha de cuentas

cerradas, para no afectar en realidad a los culpables, a fin de cuentas si fuese posible hacer trampas, crear

multicuentas que no sean detectadas sería bastante más simple (y de echo es muy simple).

Cual es la solución? no la hay. Cada uno juzga. Pero algo me hace gracia... cuando uno no logra (hay personas más

torpes que otras) algo, cree que otra persona no será nunca capaz de lograrlo simplemente pq ella no es capaz de

hacerlo. Por supuesto esto no tiene nada que ver con lo que tratamos, y lo que tratamos es si ha existido un AS

secreto. A tener en cuenta que en ningún momento se dice sí o se dice no (desde mi parte).

Por otro lado si fuese posible algún cheat, ¿no sería ya público? y de no ser publico aun, y de ser yo el primero

en explotarlo, ¿no podría igualmente hacerlo yo público? A fin de cuenta Motion-Twin ya ha dicho que no habrá

actualizaciones de Hammerfest (tan solo en todo caso por problemas críticos de Flash y poco más) con lo que el

cheat sería usado de seguro por muchos muchos jugadores y el menor de los problemas sería un jugador con 12M en el

panteón.


Evidentemente muchos se pueden preguntar que aun así no explica ciertos detalles. Vuelvo a repetir que sin entrar

en si la conclusión de todo esto es "si, es un tramposo" o "no, simplemente es un usuario más". Por ello sí que

puedo decir que una buena puntuación o una buena colección de objetos, entre otras cosas, se basa en un buen

conocimiento del juego. Cuanto más conoces del juego más facil es saber o interpretar ciertos comportamientos, a

fin de cuentas es un juego creado por personas, y dichos programadores pueden pensar igual que cualquier de

nosotros. Algun ejemplo a esto... por ejemplo los órdenes. como se saben los ordenes de los niveles para sacar

diamantes? páginas de inet, blog, el boca a boca, el foro... quien no hajugado nunca a lo mejor saca un orden o

dos. Quien lleva meseso años puede sacar decenas de ellos sin despeinarse. Un conocimiento mayor del juego permite

mayores azañas. Esto es un ejemplo a pequeña escala. Vamos a poner ejemplso a una escala mayor, y de paso a

desmitificar algunos datos:


-Llave de inversion:

Se ha dicho mucho de ella, lo último que se dijo es que es el objeto 16 de la familia de objetos base ¿(creo que

lo dijo LoCo)??. Sin embargo esto no es cierto :). El objeto a desbloquear en el frigo en dicha posición es

efectivamente el "Casco de Volleyfest", y efectivamente NO SE DESBLOQUEA desde Fútbolfest, sino ¿desde el juego?

Tiene rareza 0, con lo que todo indica que se lo dejaron en el tintero o se obtiene en algun nivel en algún modo.

La llave de inversión no existe, tan solo existe uan puerta con dicha cerradura posiblemente pensado para una

ampliación.

-Nieve a la Glicerina:

Posiblemente es el objeto más complicado de sacar de todo el jugo, bien escondido en las profundidades del

infierno. Pero incluso este objeto se puede desbloquear. Habilita el modo "explosivos inestables".


Lo que quiero decir con todo ello es que cuanto más conoces de algo a más puedes aspirar. Son tan solo dos

ejemplos sencillos, aunque hay muchos más secretos que posiblemente la gran mayoría desconozca. La prueba está que

lo de la llave de inversión se ha mitificado, y ni siquiera existe en la actualiadad.


Con esto cada cual que saque sus conclusiones, como he dicho. Yo a fin de cuentas acataré gustosamente lo que

Ayane decida, ya sea cerrar mi cuenta por suponer (correctamente o erroneamente que he violado alguna norma) o no

hacerlo si dictamina que todo es correcto.

La polémica está servida amigos.

Sea como sea, y para aportar mi granito de arena para muchos, sea cual sea la

conclusión, haré publico un nuevo listado con la rareza real de los 353 objetos clasificados por familias y con la

puntuación de cada objeto y las 75 Quest que existen con los objetos necesarios. Lo tengo todo en una BD, con lo

que posiblemente lo cuelge tla cual o lo convierta a Excel. Lo dejaré puesto cuando tenga tiempo en "los secretos de tubérculo" para quien le interese o le sirva de ayuda ;). (Y no, en los 353 objetos no se incluye la llave de inversion, y para quien quiera imágenes... si tengo tiempo las pongo)

Un saludo a todos.
Nivel Pirámide: 4 --
jueves 05 mar 2009 05:51
Le Panthéon ! 1
jueves 05 mar 2009 06:13
mmmm todo esto es muy raro, la puntuación podria ser posible aunque seria el record actual pues creo que en francia se rozan los 12 millones pero no llegan...

Por una parte parece que dominas mucho el tema a no ser que hayas empezado a copiar toda esa información del foro cosa que si es asi deberias saber que un objeto de coeficiente 6 sale aproximadamente 1 cada 200 partidas y es imposible que en una sóla semana hayas desbloqueada 3 y un montón de coeficiente 5 eso es lo que no es creible por nadie...

Según se comentó tan sólo "jugaste" 200 partidas y gente que ha jugado el triple de partidas que tu no ha desbloqueado ni un triste objeto de coeficiente 5...

Yo como no soy nadie para juzgar a nadie no hablaré más sobre este tema pero es una cosa que todos vemos que no entra dentro de la normalidad...

Me voy que ya es tarde!! Saludos.
Nivel Pirámide: 3 99
jueves 05 mar 2009 11:46
Theliels, es normal que seamos chocados por tu ficha personal, tu has transformado totalmente 3 años de adquisición de informaciones alrededor del juego, todas verificadas por millares jugadores. Eso no llega todos los dias. :wink:

Sea lo que sea, pienso que yo y otros seriamos muy muy muy contentos y listos a llamarte el Rey de Hammerfest si nos proponía pruebas mas indiscutibles que tu razonamiento desbordante de fragilidad. :)

Por ejemplo, me gustaría realmente mirar una vídeo de tus capacidades reales y de la incredibilidad suerte que tienes. Veo que pongas una imagen de tu obtención de la "Bomba roja" con 2 millones de puntos y mas que 9 vidas. Es decir al menos 7 vidas mas que para sólo obtener el Pad de los Infiernos que se localiza adelante en el juego (ademas con 5 millones puntos).

Podrías sólo poner una vídeo de todo tu recorrido hasta ella ? (o una vídeo de una de tus partidas a puntos ?) Quien sabe, quizás tengamos la suerte de ver 4 o 5 coef 6.

Por el contrario, tu recapitulación sobre la rareza de los objetos podría ser muy interesante. :)
__
Le Panthéon ! 1
jueves 05 mar 2009 11:58
Y se animo a hablar, de las bombas inestables aun no lo se como se desbloquea puesto que tu dice como se lo hace, pero tu puntuacion hace pensar a todos, y no creo que un dia para el otro hagas esa puntuacion y destrabar coef 6 acá en el hammerfest español es imposible tenes que jugar partidas y partidas... la verdad que tipos como vos me molestan viniendo acá y demostrando trampa! no voy hablar demas, me retiro espero que esto se soluciones pronto
Nivel Pirámide: 4 --
jueves 05 mar 2009 12:03
En realidad salen con más frecuencia

Los objetos en hammerfest se dividen en 8 rarezas, pero esto tan solo es un valor de 0 a 7 descriptivo. Si, he dicho bien, de 0 a 7. Internamente el juego mapea estos valores a otros más simples de manejar:

Rareza 0 -> Los establece el juego
Rareza 1 -> El valor se mapea a 2000
Rareza 2 -> El valor se mapea a 1000
Rareza 3 -> El valor se mapea a 300
Rareza 4 -> El valor se mapea a 100
Rareza 5 -> El valor se mapea a 10
Rareza 6 -> El valor se mapea a 1
Rareza 7 -> El valor se mapea a 60


De esta forma se puede generar de forma relativamente eficaz un numero aleatorio por ejemplo de 0 a 2000, y dependiendo de el valor obtenido, entrará dentro de una rareza o de otra.

La rareza 7 es una categoróía especial, a la que pertenece exclusivamente el bastón de bubble, es un nivel intermedio entre el 5 y 4.

así un objeto de rareza 6 sale diez veces menos que uno de rareza 5. Uno de rareza 5 10 veces menos que uno de rareza 4. El de rareza 4 3 veces menos que uno de rareza 2. El de rareza 2 algo más de 3 veces que el de rareza 2 y el de rareza 2 dos veces menos que el de rareza 1.

Si juegas partidas de 100 niveles, en el infinito aparecería 1 de nivel 6 cada 20 partidas. En el peor de los casos sería asi, pero no deja de ser algo pseudoaleatorio.


Y de vuelta a la polémica, no he recivido ninguna contestación por parte de ayane, pero ha cerrado la cuenta. Bueno ya dije que no me preocupaba, pero aprovecho para decir lo que dije el otro día. Si miramos hoy en la clasificacion 4, tenemos a usuarios de incluso 7M con seguro muy muy pocas partidas jugadas, otros dos de 5M, etc etc. Luego lo normal será revisar tb sus cuentas... y como ellos muchos mas. Sin embargo no veo que nadie se queje ;) a fin de cuentas aun esta en el nivel 4 de la pirámide.
Nivel Pirámide: 4 --
jueves 05 mar 2009 12:04
Bombas inestable se desbloquea coguiendo el item Nieve en glicerina, que se encuentra al final de la verdadera tumba de tubérculo.
Nivel Pirámide: 4 --
jueves 05 mar 2009 12:06
Las imágenes no corresponden a la misma partida, evidentemente
Nivel Pirámide: 4 --
jueves 05 mar 2009 12:14
Perdon por el 4 post seguido, pero esto de no existir botón modificar es un infierno:

Claro que no tengo problema en mostrar capturas o videos donde aparezca lo que querais. El proximo objeto de nivel 5 o 6 q me salga os lo capturo si deseais, yo problema cero. Un video completo de por ejemplo entrar en los infiernos y salir de el sería algo bastante largo creo yo, pero bueno, todo es cuestion de ver cuanto ocupa el video al final y codificarlo a h264 por ejemplo para que ocupe menos. como digo, todo es posible... nada es seguro ;)
Le Panthéon ! 1
jueves 05 mar 2009 12:28
Me ha encantado leer este tema porque siempre es entretenido cuando hay un poco de polémica :D

Theliels, yo creo que aquí casi nadie dudaba de tu puntuación (nisiquiera Ayame, con "m", jeje)ya que es del todo posible pero con lo de los objetos te has columpiado.

Simple y pura estadística. En aproximadamente 200 partidas que has jugado no puedes tener desbloqueados esos coeficientes 6 sin haber modificado el juego para que salgan más frecuentemente.

Por el contrario, si los objetos o los puntos obtenidos son fruto de algun truco/cheat, se puede asumir que

cualquiera podría hacerlo al igual que yo, con lo que sería justo igualmente comprobar cuenta a cuenta, registro a

registro para verificar cada usuario que esté en el panteon, si sus partidas (las que antes se daban) han sido

fruto de alguna trampa o por mérito propio.


Si cualquier jugador del panteón aparece mañana con 4 coeficientes 6 desbloqueados de repente ten por seguro que le va a pasar lo mismo.

Siento desilusionarte pero no eres ni mucho menos el primer jugador que consigue hackear el juego. Sabemos que puede hacerse pero la policía también sabe que cualquiera puede llevar droga en los bolsillos y no por eso registran a cada persona que pasa por la calle. Si hay alguien jugando con trampas pero que es lo suficientemente listo para no exagerar sus logros supongo que nunca lo sabremos, claro que si hace esto no disfrutará de una gran ventaja por lo que puede darle más o menos igual jugar legalmente y no arriesgarse a que le borren la cuenta.

Lo de la llave de inversión / casco de futbolfest... me cuesta mucho pensar que en todo el tiempo que lleva abierto hammerfest nadie haya desbloqueado el casco si realmente es ese el objeto ¿¿cuántas partidas de volleyfest se habrán jugado en todo el mundo??
Ahora imaginemos que realmente es el casco y no la llave el objeto "perdido". Veo que no lo tienes desbloqueado... ¿cómo sabes que es eso si no has visto el código fuente del programa? ¿O es que de momento solo lo has cogido una vez y mañana aparecerá desbloqueado?


PD_ Si en 200 partidas tienes desbloqueados los dos libros, todos los ases, las setas, la grapadora, el croissant, el huevo pera, etc. en dos o tres partidas te saldrá de todo. La verdad es que me gustaría verlo en vídeo ;)
Evidentemente, que te salgan los objetos en el vídeo no demuestra que no hagas trampas porque está claro que si a cientos de jugadores en el mundo les salen muy poquitos coeficientes 6 tú deberías ser igual. Como he dicho, es cuestión de estadística. Si lanzas 10000 veces una moneda al aire y salen 9000 caras es evidente que la moneda está trucada.
Nivel Pirámide: 4 --
jueves 05 mar 2009 12:39
Ola LoCo, Ayame (m), perdon.

Sobre el casco fíjate bien lo que he dicho, lanzaba una pregunta al aire. No se desbloquea por jugar a futbolfest y no es la llave de inversión :). Por eso nadie ha desbloqueado nunca la llave de inversión, pq no existe. Ahora mismo no tengo tiempo, pero si quieres en cuanto lo tenga te doy razones más exactas y datos más concisos, pero creeme, es el casco, y puedo demostrarlo. ES más, te diré que es el casco y que la págian de Hammerfest no tiene el icono preparado para él. Si lo coges, aparece en el frigo, pero sin imagen, en vez de imagen pone algo así como (casco de volleyfest). Claro que la familia se completa y bla bla bla bla.

Luego continuo si quieres, al igual que aumentando la polémica en sí.

Un saludo.
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